Marie-Hélène Bonin

DOUG MILLER 00:02

Voilà. Bienvenue, merci beaucoup, Marie-Hélène Bonin, à Montréal, je crois, avec Gwen Schulman aussi à Montréal et moi, Doug Miller, à Montréal. Ici, c'est le 11 novembre 2023. Et on est ici pour parler du Canadian Anti-Apartheid Activist History Project et explorer avec Marie-Hélène son rôle, son participation, ses mémoires, ses réflexions. Merci beaucoup pour participer. Je veux juste, avant qu'on commence, que vous répétiez verbalement que vous avez lu tout ce qui était dans le formulaire de consentement et que vous êtes d'accord avec tout ce que ça se comprend.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 00:50

Oui, oui, je suis bien d'accord. Je voulais [l']envoyer aussi ce matin. Je viens [de le] recevoir.

DOUG MILLER 00:56

Merci beaucoup.

GWEN SCHULMAN 00:57

Je veux préciser ton nom de famille. Alors, Marie, on est en discussion aujourd'hui avec Marie-Hélène Bonin.

DOUG MILLER 01:03

Oui, je m'excuse. [inaudible] Douglas Miller [inaudible].

GWEN SCHULMAN 01:10

Bon, alors écoute, Marie-Hélène, on aime débuter toutes ces entrevues-là avec un peu ton background et de préciser, si tu te souviens à peu près, c'était quoi ta première reconnaissance de l'apartheid ou geste d'implication.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 01:33

Ma première prise de conscience de l'apartheid, je ne m'en souviens pas parce que j'ai l'impression de l'avoir toujours su. Dans ma famille, mes parents étaient impliqués dans la solidarité internationale, ça fait que c'est vague, ça fait longtemps. Mais l'implication, ça a commencé, je crois, en 84, dans le cadre d'un projet que le CIDMAA explorait, tentait de faire, en ayant en tête que l'année suivante, c'était l'Année internationale de la jeunesse. Donc, ils m'avaient approchée pour voir si je pouvais les aider à développer ce projet-là.

GWEN SCHULMAN 02:27

Et juste pour préciser, c'est le Centre international de documentation sur le Mozambique et l'Afrique australe, c'est ça?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 02:33

C'est ça, oui, justement. Le CIDMAA, c'était un organisme tout petit à l'époque. Il y avait essentiellement Pierre Beaudet qui travaillait là, puis une personne qui s'occupait de l'administration, recherche de financement. Puis moi, quand j'ai commencé, c'était bénévolement, j'étais militante. Je suis allée d'abord à une rencontre qui avait lieu à Lusaka, où j'ai rencontré des gens de la SWAPO et de l'ANC. C'était une rencontre avec des représentants de différents organismes canadiens qui étaient impliqués ou qui voulaient s'impliquer davantage dans la lutte contre l'apartheid, puis le soutien aux pays de la région, qu'on appelait les « front-line states » à l'époque. C'était les États qui appuyaient les mouvements de libération, soit en accueillant des gens chez eux ou autrement, qui souffraient de représailles de la part de l'Afrique du Sud. Donc, à cette rencontre-là, je ne me souviens pas exactement, mais il y avait des gens, par exemple, de Oxfam Canada, CUSO, United Church peut-être, ou Kairos, quelque chose comme ça. Il y avait le CIDMAA, moi j'accompagnais Pierre, il y avait TCLSAC de Toronto. Et d'autres que j'oublie, je m'en excuse auprès d'eux. Et finalement, c'était essentiellement, c'est ça, une conférence pour échanger puis essayer de coordonner des actions.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 04:24

Puis après ça, ça c'était au printemps, puis à l'automne, j'avais fini mon baccalauréat en sociologie. Puis, j'étais, je commençais des cours à la maîtrise. Puis, j'ai commencé à travailler à temps partiel au CIDMAA pour la préparation de ce projet-là, la rédaction d'un projet, puis la recherche de financement. Et essentiellement, l'objectif, c'était de faire partager l'expérience des associations anti-apartheid des universités de McGill, Carleton, avec des groupements étudiants, des militants jeunes du Québec pour faire en sorte qu'il y ait une dynamisation finalement, puis le démarrage d'une espèce de mouvement anti-apartheid francophone chez les jeunes Québécois.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 05:33

Et c'est là que dans l'année suivante, quand on a eu l'argent, j'ai proposé qu'on s'associe avec des gens que moi je connaissais, qui étaient des personnes militantes, mais qui n'étaient pas des amis personnels, mais que je connaissais de nom ou de vue. À cette époque-là, il y avait [Anna Tendresse ?] qui était très impliquée sur des questions de lutte pour la libération de la Palestine. Puis Stéphane Corriveau, lui, était à la tête d'un mouvement qui s'appelait le Regroupement autonome des jeunes, qui n'étaient pas en milieu étudiant, mais en partie chez les chômeurs aussi. C'était comme ça qu'on a commencé. Puis on a fait… On a fait plusieurs activités dans les années qui ont suivi. C'est comme ça que j'ai rencontré Gwen et [Mitch ?]. C'est comme ça que j'ai rencontré Martha Gordon de Ottawa et Aziz [Fall ?] qui était étudiant à l'époque à l'UQAM. Il y avait Bertrand [Saint-Anne ?], je crois aussi, qui était de Jeunesse Canada…

GWEN SCHULMAN 06:49

Je pensais qu'il était avec les Jésuites, non?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 06:51

Non, non, non. Il travaillait pour un organisme qui s'appelait Jeunesse Canada Monde, je pense.

DOUG MILLER 07:00

Oh, Canada World Youth, Jeunesse Canada Monde, oui.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 07:04

Quelque chose comme ça, mais qui était un milieu soutenu par des organisations catholiques à Montréal. Bref, on a fait une tournée aussi à travers le Québec des cégeps et des universités francophones. On avait tenté de faire venir des militants, trois, quatre militants sud-africains pour faire cette tournée-là. Finalement, la seule personne qu'on avait réussi à faire venir, c'était une militante blanche sud-africaine qui avait une double nationalité. C'est comme ça qu'elle a pu venir, parce qu'elle avait un passeport britannique. Mais sinon, c'était impossible. Les gens devaient avoir des visas de sortie pour sortir de l'Afrique du Sud. Donc, les militants des associations étudiantes sud-africaines ne pouvaient pas sortir. C'était impossible. C'était l'état d'urgence à l'époque.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 08:13

Donc, on a quand même fait cette tournée avec Kate pour susciter de l'intérêt, puis créer une espèce de réseau. Puis, avec les gens qu'on avait contactés dans les différentes organisations, on a fait un voyage en Afrique australe, où on a fait encore une espèce de tournée de la Zambie, Zimbabwe, Mozambique, où on a rencontré des gens, des gouvernements, des organisations, des mouvements de libération, puis parfois des jeunes aussi, ou des gens qui travaillaient en éducation, etc. Ça, ça a permis aussi de consolider un noyau de personnes militantes qui étaient déjà intéressées, sensibles à la question, impliquées, mais de leur donner finalement la chance d'avoir une expérience terrain, de parler directement avec les gens pour pouvoir acquérir plus de compétences, finalement, de connaissances.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 09:20

Ça, c'était vraiment typiquement Pierre Beaudet, sa façon de travailler. Il était très, très axé sur développer les gens, travailler avec des jeunes, avec des nouveaux, déléguer, leur donner la chance d'apprendre, de se développer, de prendre des responsabilités et de se lancer. Lui, sa vision, c'était : il faut développer, il faut donner des chances à ce que des jeunes militants acquièrent ces compétences-là, puis puissent, chacun dans leur milieu, dans leur réseau, de façon autonome — on ne peut pas imposer rien de haut en bas, mais de façon autonome — d'alimenter et de continuer. Évidemment, Gwen est retournée à McGill dans son réseau à ce moment-là. Martha, Ottawa, chacun. Mais on est restés en contact.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 10:20

Puis on a ensuite, petit à petit, élargi à une espèce de coalition québécoise d'organismes qui soutiennent la lutte. Et là, on avait établi des contacts avec la communauté noire anglophone, la communauté noire haïtienne, le mouvement syndical, le mouvement des femmes, les organismes de développement, les chrétiens aussi, les D&P et autres. Et encore là, c'était très horizontal tout ça. Chacun fait ce qu'il veut un peu selon son terrain, ses compétences, ses intérêts. Mais on encourageait finalement chacun à établir des ponts aussi. Et par exemple, de faire en sorte que le mouvement des femmes puisse recevoir de la visite de militantes femmes sud-africaines au Québec, à Montréal, qui viennent leur parler, qui viennent partager leur expérience. Que des syndicalistes, d'abord de FOSATU, ensuite de COSATU, viennent et s'adressent, par exemple, au congrès de la CSN, je ne sais pas moi, un congrès de 1000, 2000 personnes. C'était vraiment comme ça qu'on opérait finalement. Puis ce qu'on faisait nous, c'était essayer d'animer ce réseau-là, mais en même temps, c'était un réseau très fluide, je dirais. Aujourd'hui, ça ne surprendrait pas, mais à l'époque, ce n'était pas très bien vu.

GWEN SCHULMAN 12:07

Non.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 12:08

C'était avant-gardiste.

GWEN SCHULMAN 12:10

C'est ça, je voulais te faire la pause parce que exactement, je suis bien heureuse que tu as dit ça parce que je pense que c'est important de souligner que c'était avant-gardiste. Peut-être, Marie-Hélène, tu pourras rentrer un peu plus dans le détail. Par exemple, pendant notre tournée en Afrique australe, on avait rencontré et même resté avec des gens de la section jeunesse de l'ANC. On a rencontré les jeunes de SWAPO. Alors, on était… toi, tu as coordonné une tournée où nous, les étudiants dans nos universités, tout ça, on est allés rencontrer les représentants des mouvements de libération. C'était assez spécial à l'époque et je dirais même peut-être aujourd'hui, il n'y a pas beaucoup de jeunes qui sont organisés pour aller rencontrer des gens qui sont en train de mener une lutte de libération. Alors, peut-être pour moi, toujours une question, c'est un peu de parler de comment vous avez pu même organiser cette rencontre-là. Est-ce qu'il fallait convaincre les gens de l'ANC, de la SWAPO, que ça valait la peine pour des jeunes Canadiens et Québécois d'aller passer du temps avec eux? Est-ce qu'ils voyaient que c'était important, est-ce qu'il fallait les convaincre? Juste me donner un peu cette idée-là.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 13:23

OK, mais c'est assez vague ce bout-là dans ma tête, mais je pense que déjà la rencontre qu'on avait eue l'année précédente à Lusaka, de concertation finalement avec les mouvements de libération, ça avait permis d'établir justement l'utilité de développer des liens avec différents secteurs de la société civile canadienne et québécoise. Puis c'est sur cette base-là, finalement, que les contacts avaient pu s'établir par la suite, parce qu'ils avaient une présence à Toronto, l'ANC avait une présence. Puis on avait aussi des amis, des gens que le CIDMAA connaissait à Lusaka et en Afrique du Sud, avec qui on pouvait communiquer pour… pour faire des… passer des messages, organiser des choses. Donc, c'est comme ça qu'on a fait.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 14:24

Puis à ce moment-là, je me souviens qu'au début, on avait pensé même aller en Afrique du Sud, mais comme il y avait eu l'état d'urgence, on s'était fait dire que c'était trop risqué. Puis j'y étais allée seule. Je ne sais pas si tu t'en souviens, Gwen, mais à la fin de la tournée, vous, vous êtes retournés à Montréal. Puis moi, je suis restée, puis je suis allée à Johannesburg.

GWEN SCHULMAN 14:52

Oui.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 14:53

Je suis allée à Johannesburg toute seule, je pense pas tellement longtemps, comme une semaine ou deux.

GWEN SCHULMAN 14:55

Qu'est-ce que tu avais fait là?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 14:57

Bien là, j'avais rencontré Kate Philip, qui était déjà venue pour faire notre tournée dans les cégeps et les universités. Et puis là, c'est elle qui m'a promenée à son tour dans les organismes militants des jeunes, mais pas juste des jeunes. Donc, comme ça, j'ai pu rencontrer des gens de différents secteurs. Puis à ce moment-là, Kate était… elle était à la tête d'un mouvement étudiant, mais par la suite, elle a joué un rôle assez important à NUM, au syndicat National Union of Mineworkers. Elle était déjà connectée sur plein de réseaux. Et ça avait été très formateur pour moi, parce que moi aussi, il fallait que j'apprenne mille choses. Donc, ça avait été une expérience importante à ce moment-là.

DOUG MILLER 15:52

Peux-tu préciser l'année de ce voyage-là?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 15:55

Ça, c'était en 85, je crois, ou en 86. Je ne sais pas, Gwen, si tu t'en souviens.

GWEN SCHULMAN 16:03

C'est à peu près… Je pense que c'est… 86 peut-être.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 16:09

Tu allais dire, c'était plus tard. Je pense que c'était 86. On a eu le financement pour l'année 85 pour faire toutes les activités qu'on a faites au Québec en 85, qui était l'Année internationale de la jeunesse. C'est comme ça qu'on avait vendu notre projet et qu'on était allés chercher du financement. Mais on n'avait pas fait le voyage. On n'avait pas réussi à faire le voyage aussi dans la même année. Ça, ça avait été l'année suivante.

GWEN SCHULMAN 16:36

Et aussi, comme partie de cette tournée-là, on a aussi fait inviter des militants de l'Afrique australe à venir faire une tournée avec nous au Canada. Alors, si je me souviens bien, c'était un jeune de SWAPO.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 16:51

Oui.

GWEN SCHULMAN 16:52

Et c'était un gars zimbabwéen, si je me souviens bien, il faisait partie de cette coopérative de gens post-… c'était des ex-combattants qui ont regroupé le peu de ressources qu'ils avaient pour acheter le terrain et d'essayer de le travailler d'une façon révolutionnaire, collective.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 17:16

Oui, oui. En fait, ce n'étaient pas des ex-combattants de la ZANU, mais de la ZAPU.

GWEN SCHULMAN 17:20

C'est ça.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 17:21

Et puis, on les avait fait… lui, on avait organisé des rencontres pour lui avec le mouvement coopératif ici, au Canada. Dans l'Ouest, je me souviens, il y avait le Saskatchewan Linkage Committee qui était très impliqué avec aussi des agriculteurs. Je ne me souviens pas le nom du mouvement. Et puis, au Québec, le mouvement coopératif est particulièrement développé, peut-être plus qu'ailleurs dans le monde occidental, je dirais. Mais bref, c'est vrai, j'avais oublié ce bout-là. Puis je me souviens aussi, est-ce que c'était lui ou plus tard, d'autres personnes qu'on avait fait… on avait un Namibien, un ou deux jeunes Namibiens qui avaient rencontré des jeunes autochtones. Il y avait eu des gens qui étaient venus de Kuujjuaq, je crois, du Nunavik — ça ne s'appelait pas le Nunavik dans ce temps-là. Puis il y avait des gens de… des Mohawks de la région de Montréal. Puis on avait organisé un échange entre les jeunes sur leur réalité respective. C'était pas mal intéressant. Puis là, il faut se placer, on est seulement cinq ans avant la crise d'Oka.

GWEN SCHULMAN 18:50

Oui.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 18:51

C'est ça, exactement. C'est une époque qui était très effervescente sur l'affirmation des droits autochtones qui commençaient à vraiment monter avec une nouvelle génération de militants autochtones.

DOUG MILLER 19:08

Et qui coïncidait avec aussi la libération de Nelson Mandela en 1990.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 19:14

Oui, mais quand on faisait nos tournées, c'était avant, avant la libération de Mandela. En fait, le gros de notre travail, ça s'est passé entre 1984 et 1990, 1992, peut-être. Je ne sais pas ce qui s'est passé trop après, parce que moi, je suis partie en 1990, après la libération de Mandela, en février. En mars, je suis partie en Afrique du Sud.

GWEN SCHULMAN 19:46

Pourquoi?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 19:47

Ah, pourquoi? Pour… pour être là.

GWEN SCHULMAN 19:53

Qu'est-ce que tu as fait là-bas? Il y avait cette tournée, peut-être qu'on va revenir après, mais ça fait comme un chapitre de ton militantisme et implication qui était très important. Et là, après, tu pars pour l'Afrique du Sud, l'Afrique australe. Alors, peut-être nous parler un peu de ce que tu avais fait là. Est-ce que tu as subi une évolution dans ta façon de comprendre et d'agir sur cette période?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 20:23

Disons que pendant la période précédente, avec la venue des militants sud-africains du mouvement anti-apartheid — en fait, il y avait eu beaucoup de militants syndicaux qui étaient venus de l'Afrique du Sud, de NUMSA, COSATU, beaucoup de Chemical Workers Union, plusieurs. Puis moi, j'ai fait mon mémoire de maîtrise pendant ces années-là que je travaillais au CIDMAA. J'ai fait mon mémoire de maîtrise sur le rôle du mouvement syndical en Afrique du Sud, les syndicats sud-africains, le rôle qu'ils ont joué dans la crise du régime. Mon argument était que finalement… j'ai déposé mon mémoire en 1990, puis mon argument, c'était que finalement, plus que les campagnes de boycott, plus que les actions armées de l'ANC, les grandes grèves générales organisées en Afrique du Sud par le peuple sud-africain finalement, à travers le mouvement syndical puis le mouvement UDF, le United Democratic Front, c'est ça qui a vraiment fait crouler le régime. Dans le sens que ça s'attaquait au bon fonctionnement de la société et de l'économie dans le quotidien. Quand ils partaient des grèves de trois jours à tout bout de champ, tout était paralysé. Absolument tout. Il n'y avait absolument aucun moyen de rien faire en Afrique du Sud. Toute l'élite économique sud-africaine commençait vraiment à en avoir [marre ?] et à faire des pressions sur le gouvernement sud-africain pour qu'il y ait des négociations, pour engager [le dialogue] et pour parler avec Mandela. C'est ce qu'ils ont fait. Ils ont négocié, ils ont parlé avec Mandela et d'autres avant de le libérer en 1990. Mais quand ils ont amorcé ces échanges-là, c'était sous la pression qui venait de partout.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 22:36

Mais je pense que souvent au Québec ou au Canada ou en Grande-Bretagne ou ailleurs, on voyait notre rôle et celui des mouvements de libération comme prépondérant. Alors que celui des Sud-Africains en Afrique du Sud, je crois, a été plus déterminant encore, sans vouloir rien enlever à l'aide, la contribution qu'on a faite ou que les mouvements de libération, importants, ont faite, c'est sûr. Mais je pense que sans la mobilisation populaire, on en serait encore là peut-être. Regardez, il y a des conflits qui s'enveniment encore aujourd'hui ailleurs dans le monde qui ne sont pas réglés.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 23:28

Quand je suis arrivée là-bas, j'avais déjà cette lecture-là, puis j'ai commencé à travailler dans les réseaux autour du mouvement syndical. J'ai travaillé pour le South African Labour Bulletin pour commencer. À travers cette publication-là, je suis rentrée en contact aussi avec tout le réseau de ce qu'on appelait les « independent media ». Et dans les années qui ont précédé les premières élections — il y a eu différentes étapes. Après la libération des [leaders ?], il y a eu un référendum de la population qui avait le droit de vote, c'est-à-dire les Blancs, les Indiens et les Métis, en leur demandant : « Bon, est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on entreprenne des négociations qui mèneraient à une nouvelle constitution? » Puis leur référendum avait été positif. Donc, pendant cette période-là, il a commencé à y avoir des forums nationaux sur plein de questions qui commençaient déjà à déblayer ce que serait l'Afrique du Sud post-élection libre et générale. Il y avait un forum national sur les femmes et les droits des femmes, un autre sur la santé, un sur ceci, un sur cela. Puis il y en avait un aussi sur les médias indépendants, la presse libre. Et ça a été là qu'a commencé tout le travail pour, en amont, modifier les lois sur le broadcasting en Afrique du Sud, parce qu'il y avait… Il n'y avait pas… La SABC, à ce moment-là, c'était une télévision d'État contrôlée par le régime. Ce n'était pas une télévision publique. Donc, il y avait tout le… Une des pierres d'assise de la transformation démocratique, c'était de permettre aux gens de savoir ce qui se passe, vraiment, et de casser le mur de contrôle propagandiste du régime. Mais aussi, il y avait une tendance dans les mouvements de libération à aussi conserver le secret dans les échanges, parce qu'eux, ils vivaient en secret à l'étranger depuis des années et des années. Et le culte du secret, ça faisait partie de la culture des deux côtés, dans le fond, de la société sud-africaine.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 26:10

Et dans les années subséquentes, j'ai travaillé avec des organisations qui produisaient des publications indépendantes, des radios communautaires, de la vidéo documentaire. J'ai fait ça pendant plusieurs années. Et finalement, les amis que je conserve encore aujourd'hui, c'est des gens qui ont vraiment fait leur carrière dans ça plus tard en Afrique du Sud. Mais ça a été des batailles extrêmement difficiles parce que même aujourd'hui, c'est vraiment pas facile de travailler dans les médias en Afrique du Sud. Ça demeure…

DOUG MILLER 26:56

C'était une période très, très bouleversée à l'intérieur de l'Afrique du Sud. Tu te sentais à l'aise avec tout ce qui se passait autour de toi?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 27:06

Bien, je me sentais… Je me sentais à l'aise. C'est-à-dire que j'étais passionnée. Je suis une personne qui a une grande curiosité d'abord. J'étais passionnée par tout ça. J'apprenais tous les jours quelque chose. J'avais l'impression que je me développais à vitesse grand V. Maintenant, il y avait aussi des côtés moins agréables. Il y avait beaucoup de violence aussi à cette époque-là. Je me souviens des coups de feu toutes les nuits. Ce n'était pas facile. Et quand, les quelques fois que je suis venue en vacances ici, je faisais des cauchemars. C'est comme si j'avais… tout ce que je retenais à l'intérieur de moi sortait pendant la nuit quand j'étais en sécurité au Québec. Mais c'est sûr qu'après une dizaine d'années dans ce climat-là, ça use. Ça use surtout quand on n'a pas grandi là-dedans, quand on n'a pas développé les mécanismes d'auto-protection, disons. Ça peut être déstabilisant.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 28:25

Il y avait aussi, c'est sûr, la question d'être blanc en Afrique du Sud, dans une époque où, finalement, le conflit était très racialisé, finalement. Mais en même temps, le mouvement ANC, disons, était tellement fondé sur l'idéologie non raciale qu'il y avait quand même beaucoup de militants blancs sud-africains un peu partout. Puis, ce n'était pas mal vu d'être blanc si on était dans la lutte. Aujourd'hui, je ne crois pas que ce soit la même chose. J'ai l'impression qu'il y a eu un recul important de cette idéologie non raciale au profit d'un certain nationalisme noir, là, qui n'était pas nécessairement, comment dire, libérant pour tous les Noirs non plus. Des fois, un nationalisme progressiste peut être utile à la libération d'un peuple, mais un nationalisme qui bénéficie seulement à des élites, c'est autre chose. Puis je pense que c'est ça, le virage que l'Afrique du Sud a pris. Et c'est malheureux parce que tous les principes qu'il y avait dans la Freedom Charter, qui étaient un peu comme le manifeste politique historique de l'ANC, qui étaient très progressistes, très fondés sur la libération de tout le monde, puis dans le fond la création d'un État qui redistribue, qui assure la justice sociale, l'égalité, mais pas seulement sur papier, l'équité aussi dans les faits. Puis ça, ça a pris le bord un peu au profit d'un certain nationalisme. Mais à l'époque où moi, j'étais là, ce n'était pas encore le cas. Il y avait d'ailleurs quelques Blancs dans le premier gouvernement de Mandela, parmi ses ministres. Ce n'était pas encore la fin du non-racialisme.

GWEN SCHULMAN 31:05

Tu es restée combien de temps là-bas?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 31:08

À partir de 98, j'étais entre le Mozambique et l'Afrique du Sud. J'ai été de 90 à 2000 dans la région, mais j'ai fait un bout de temps au Mozambique aussi là-dedans. Parce qu'un des postes que j'ai occupés à un moment donné, c'était la coordination de maisons de production vidéo indépendantes d'Afrique du Sud, Mozambique, Zimbabwe, Namibie, Angola. Donc, j'avais dû apprendre le portugais parce qu'avec les Angolais et les Mozambicains, ça ne marchait pas, les communications en anglais ou en français. Donc, j'ai commencé par faire un cours de portugais au Mozambique. Je suis revenue à Johannesburg, j'ai continué de vivre à Johannesburg. Par la suite, j'ai quitté ce poste-là pour aller au Mozambique.

DOUG MILLER 32:16

D'après moi, c'est une histoire [peu ?] connue, des militants canadiens et d'ailleurs, qui ont participé de façon tellement intime dans la lutte de l'intérieur de l'Afrique du Sud.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 32:31

[Précisément.] On était un groupe à ce moment-là. Moi, j'étais la première qui est arrivée en 90 de ce groupe-là. Mais par la suite, il y en a eu d'autres qui sont venues et qui étaient presque toutes des femmes. Il y a eu Martha, Martha Gordon, qui au début était au Zimbabwe, mais après elle est venue en Afrique du Sud. Il y a Lucie Pagé, qui était venue comme journaliste et qui finalement s'est mariée à Jay Naidoo, qui est restée. Il y a eu… il y avait… J'ai des blancs de mémoire, mais Sue Godt…

GWEN SCHULMAN 33:19

Oh, oui.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 33:20

Il y a toute une liste. On était plusieurs femmes, en fait. Et puis, il y avait un gars, il y avait Nigel Crawhall.

GWEN SCHULMAN 33:28

Oui.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 33:29

Qui était à Cape Town, qui est un ancien étudiant de McGill. Et lui, il est resté, il a fait sa vie à Cape Town comme linguiste et puis il est devenu tellement expert dans tous les… notamment, il parlait je ne sais pas combien de langues, c'est incroyable. Puis il s'est beaucoup, beaucoup impliqué dans la défense de la lutte des… des Khoïsan. Et il a décroché un poste à l'UNESCO. Maintenant, il est à Paris, à l'UNESCO. Vous devriez l'interviewer. Il y aurait des choses intéressantes.

GWEN SCHULMAN 34:09

C'est une très bonne idée. Je connais Nigel, on est allés à l'école secondaire ensemble. [inaudible] Il s'est réintroduit dans le mouvement anti-apartheid, mais ça fait des années que je n'ai pas eu de temps avec lui.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 34:20

Tu vas le trouver dans mes contacts Facebook.

GWEN SCHULMAN 34:24

Oui, oui, ce serait fort intéressant, c'est sûr. Est-ce qu'on peut juste aller un peu en arrière, retourner au Québec pour un moment? Doug, est-ce que tu avais d'autres questions avant? [inaudible] Donc, au niveau syndical, alors le travail que tu avais fait, tu as vraiment focusé sur les syndicats, la solidarité syndicale. Est-ce que tu penses que cette période-là a eu un impact sur le mouvement au Québec, le fait de construire ces ponts de solidarité?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 34:57

Est-ce que… oui. Je pense que oui, il y a eu un impact certain, en tout cas à la CSN, par exemple. Par la suite, il y a eu deux ou trois personnes qui travaillaient à la CSN qui sont parties comme coopérants à CUSO — pas en même temps, un après l'autre — au Mozambique, puis qui sont retournées travailler après ça à la CSN. Donc des gens qui se sont impliqués, qui ont maintenu des liens, une sensibilité particulière. C'était des années aussi où les centrales syndicales québécoises étaient très actives de toute façon sur le front international. La Palestine, le Chili, il y avait eu déjà beaucoup, beaucoup d'action internationale, notamment à travers le CISO, qui est le Centre international de solidarité ouvrière. Et c'était une première, dans le fond, de s'impliquer dans des pays anglophones à ce point-là. C'était difficile de le faire, je pense, s'il n'y avait pas eu… Je pense que le CIDMAA jouait un rôle important parce qu'on accompagnait les gens, on fournissait l'interprétation. On stimulait finalement ces liens-là d'une certaine façon. Puis on travaillait étroitement aussi avec le Canadian Labour Congress, avec Paul Puritt qui était au Canadian Labour Congress. Alors souvent, on partageait les coûts de ces visites-là. Les gens venaient, faisaient une tournée, disons, au Canada anglais, organisée par les militants du Canada anglais. Puis après ça, la tournée au Québec, organisée par nous, avec les centrales ou avec d'autres organismes.

GWEN SCHULMAN 37:05

Et concrètement, est-ce que tu peux nous donner des exemples de comment cette solidarité-là s'est concrétisée?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 37:13

Écoute, moi, je n'étais pas à la CSN à cette époque-là, je ne sais pas. Sûrement, il y a eu des dons financiers, certainement, ce que je connais aujourd'hui de ça. Il y a eu certainement aussi beaucoup d'éducation politique et internationale, parce qu'on faisait parler ces gens-là devant… Ce n'était pas des rencontres dans le bureau avec le président de la centrale. C'était : « Tu viens parler aux congressistes, à tous les délégués. » On s'organisait pour que la visite profite d'une rencontre qui a lieu en même temps, quelque part au Québec, d'une instance ou d'une autre, pour que la personne puisse s'adresser aux militants syndicaux de la base. Donc, ça avait ce genre d'impact-là. Et par la suite, certainement, quand c'était le temps de s'impliquer par des dons, c'était définitivement plus facile que de le faire à partir d'une décision juste des dirigeants syndicaux. Il y avait des articles dans les journaux. Je suis tombée là-dessus l'autre jour. J'ai trouvé dans les archives de la CSN, dans le petit bulletin, un article.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 38:36

Il y avait la venue de Mgr Tutu à Montréal, qu'on avait coordonnée aussi. Ça, c'était la folie furieuse, je ne sais pas si tu te souviens, Gwen, mais on avait organisé un spectacle à la Place des Arts. Il a fallu vendre des billets, des billets — c'est gros, la Place des Arts, la salle Wilfrid-Pelletier. C'était un spectacle qui avait été fait pour la visite de Mgr Tutu, de A à Z, avec des comédiens, des chansons. C'était vraiment quelque chose. C'était Michel Rivard lui-même qui avait accepté d'écrire une chanson. Il avait écrit une chanson, « Ni blanc, ni noir »… « Ni tout à fait blanc, ni tout à fait noir ». C'est une chanson qu'il a endisquée plus tard sur un album, qui avait Néfertari Bélizaire, une jeune comédienne d'origine haïtienne qui… après ça, ça l'a lancée. Après ça, elle était dans des émissions à la télé pour enfants ou à tatata, des téléromans, etc. Mais ça, c'était la fin de la journée. Pendant la journée, on avait couru avec Desmond Tutu de la mairie de Montréal au bureau du premier ministre du Québec, qui était à ce moment-là à Hydro-Québec, aux différents sièges des grandes organisations qui étaient présentes à Montréal. Oui, oui, il avait fait 24 heures à Montréal, non-stop.

GWEN SCHULMAN 40:13

Wow!

DOUG MILLER 40:15

Si jamais vous trouvez encore des brochures, des pamphlets ou des documents de même, ça serait très intéressant à inclure dans les archives qu'on a essayé d'accumuler.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 40:31

Oui, j'ai justement fouillé un peu ce matin dans mes affaires. Je suis tombée sur une publication incroyable. Je ne sais pas si vous pouvez voir.

GWEN SCHULMAN 40:46

Oui, pour un moment.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 40:47

C'est vraiment broche à foin. C'était fait par le CIDMAA dans le cadre de l'Année internationale de la jeunesse. Regardez la table des matières. Je ne sais pas si vous pouvez la voir ou bien si le zoom n'est pas bon. Mais c'est comme écrit à la dactylo. Dans ce temps-là, les ordinateurs qu'on avait, la police de caractère, la fonte, c'était comme la dactylo. Ça explique le racisme en Afrique du Sud, en France, les Amérindiens qu'on les appelait, les Inuits, les communautés noires au Québec, le cheap labor, tout ça. On parlait de racisme systémique avant l'heure. On ne savait pas que ça s'appelait comme ça, mais c'était ça qu'on faisait dans le fond.

GWEN SCHULMAN 41:35

Est-ce que tu avais travaillé là-dessus?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 41:37

Bien, pas tant [inaudible], parce que je ne me souviens pas des détails, des choses que j'ai faites, vraiment. Il n'y a pas de nom de personne. Ça dit juste CIDMAA. Il y a un bout sur les jeunes. J'avais dû écrire ce bout-là, à tout le moins. J'en ai un autre ici qui date de 1985. Mais ça, ça avait été écrit par un Sud-Africain, Rob Davies. C'est publié par le CIDMAA aussi, c'est en anglais. South African Strategy Towards Mozambique in the Post-Nkomati Period.

GWEN SCHULMAN 42:12

Wow.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 42:13

A Critical Analysis of Effects and Implications. Puis là, c'est écrit petit-petit. C'est une thèse. Il y a une centaine de pages là-dedans. Et puis, je suis tombée aussi sur un numéro ancien de Vie Ouvrière, qui est l'ancêtre de la revue Relations. Et Vie Ouvrière de décembre 82 : « L'Afrique australe en guerre, le Canada est impliqué ».

GWEN SCHULMAN 42:51

Wow!

MARIE-HÉLÈNE BONIN 42:52

Avec des vieilles photos de manifs et d'événements.

GWEN SCHULMAN 42:59

C'est qui qui a écrit ça? C'est plusieurs contributeurs?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 43:06

Attends que je regarde. Oui, c'est plusieurs contributeurs. Pierre-François, ça c'était Pierre Beaudet, un de ses noms de plume. Paul Puritt, Martine D'Amours, Miroslav Smereka, Fabien Leboeuf, Pierre Vaillancourt, Roland Carreau. C'est ça, mais le gros du texte, c'était Pierre et Paul Puritt.

GWEN SCHULMAN 43:42

Wow.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 43:43

Est-ce que vous [inaudible] ce livre-là?

GWEN SCHULMAN 43:48

Et donc, des posters?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 43:50

Oui, oui, oui, oui. Là-dedans, il y a un ou deux posters, je pense, de la période de la lutte anti-apartheid.

GWEN SCHULMAN 43:58

Oh, ah, cool.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 43:59

Vous regarderez. J'ai pas eu le temps ce matin de regarder, mais je pense qu'il y en a. Puis moi, j'en ai peut-être un vieux ou deux dans ma cave, roulés.

GWEN SCHULMAN 44:09

Oui, on a tous ça quelque part.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 44:12

On avait fait une pochette aussi, je sais pas si tu te rappelles, mais je pourrais essayer de la retrouver. Ça s'ouvrait comme ça, ça s'appelait « Être jeune en [inaudible] ».

GWEN SCHULMAN 44:23

Oui, je me souviens très bien. En fait, je pense que j'ai toujours une copie, je vais regarder, mais je me souviens.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 44:30

Ça, c'était moi qui l'avais écrit. C'était comme une pochette d'éducation avec des petites fiches.

GWEN SCHULMAN 44:37

Oui. [Vous avez] vraiment produit beaucoup de matériel vraiment hyper important pour le mouvement.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 44:44

Si vous vouliez en savoir plus sur tout ce matériel-là, je vous suggérerais de communiquer avec la sœur de Pierre Beaudet, Brigitte Beaudet, parce qu'elle est graphiste, puis elle faisait tout ça bénévolement. Le soir, après son travail, elle faisait la mise en page de toutes les publications. Elle doit avoir des archives incroyables de toutes ces publications-là, sur ordi.

DOUG MILLER 45:12

Fascinant. [inaudible] Ça serait très utile parce que là, Bibliothèque et Archives Canada, ils s'intéressent beaucoup à ces histoires. Toutes ces affaires sont de bons matériaux à déposer pour l'histoire, pour [inaudible].

MARIE-HÉLÈNE BONIN 45:32

Ça ne sert à rien que ça reste sur nos tablettes à nous.

GWEN SCHULMAN 45:35

Oui, exact.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 45:36

Dans nos maisons, c'est nos petits trésors, mais à un moment donné, il faut les laisser aller, les partager pour la postérité.

GWEN SCHULMAN 45:47

Exact, exact. En parlant de postérité, avant que tu nous quittes : c'est sûr que le mouvement anti-apartheid, c'est quelque chose qu'il y a beaucoup de… les gens l'admirent, ils veulent savoir, c'était vraiment, dans plusieurs sens, un mouvement absolument incroyable. Mais on ne veut pas non plus qu'on [inaudible] nos histoires en disant de juste le célébrer aveuglément. Alors, ma question pour toi, Marie-Hélène, en réfléchissant sur la période, et surtout ici au Québec, le mouvement anti-apartheid au Québec et au Canada, est-ce que tu as quand même certaines réflexions critiques, des endroits où tu trouvais qu'il y avait des faiblesses, des contradictions?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 46:40

Il y en avait beaucoup, parce que premièrement, c'est un mouvement qui n'était pas mature, qui n'a pas eu le temps d'arriver à la maturité qu'il y a eu la libération en Afrique du Sud. Contrairement au Canada anglais où, à cause de la langue, ça faisait beaucoup plus longtemps que le mouvement existait au Canada anglais, alors que nous, on a eu à peine le temps de le démarrer, et cinq ans plus tard, c'était fini. C'est même ambitieux de parler de mouvement, mais ça a été un mouvement social, oui, mais de courte durée. C'est sûr que c'était le reflet de l'époque, à une époque où il y avait d'abord une grande fracture entre la société francophone et anglophone au Québec. Puis ce n'était pas facile de surmonter ça. Puis dans chacune de ces sociétés-là, les communautés noires étaient marginales et marginalisées. Ça aussi, ça se reflète. C'était aussi un mouvement dominé par des gars. Il y avait bien plus d'hommes à la tête de ces mouvements-là que de femmes. Et puis, j'ai des…

MARIE-HÉLÈNE BONIN 48:10

Par contre, il y avait, je pense, une chose qu'on pourrait donner au mouvement québécois, c'est qu'il y avait une indépendance d'esprit par rapport aux mouvements de libération. Contrairement, je pense, à ce qu'aurait voulu l'ANC et la SWAPO, surtout l'ANC à Toronto. Ils auraient voulu qu'on les consulte à chaque fois qu'on fait quelque chose, puis qu'on les invite pour qu'ils soient présents à chaque fois qu'on fait quelque chose. Et nous, on ne trouvait pas ça nécessaire. On se disait : c'est comme un parti politique, dans le fond. Si un jour ils prennent le pouvoir, bien, ça va être un parti comme un autre. C'est important de… Nous, on est la société civile. On développe des liens avec la société civile sud-africaine. C'est ça qu'on fait. On pense que c'est ça qu'il faut faire. Il faut encourager les groupes de femmes à connaître les groupes de femmes. Il faut encourager les coopératives à développer des liens avec les coopératives. Il faut que les syndicats fassent des liens avec les syndicats. Puis ça, l'ANC, ça les fatiguait beaucoup, parce que eux, quand le gouvernement sud-africain les a bannis et a banni SACTU, qui était l'ancienne centrale syndicale sud-africaine, au début des années 60, ils sont partis en exil et se sont proclamés pour toujours les uniques représentants des Sud-Africains et du mouvement syndical sud-africain. Eux-mêmes, ils n'acceptaient pas… Ça a été difficile pour SACTU d'accepter même la fondation de COSATU. Il a fallu que les leaders du mouvement syndical sud-africain sortent de l'Afrique du Sud, aillent les rencontrer, plaident allégeance pratiquement, mais en même temps leur disent : « Écoutez, l'histoire est en marche, les gens s'organisent sur le terrain. C'est ça qui se passe, genre, faites avec. »

MARIE-HÉLÈNE BONIN 50:10

Et donc, nous, on était vraiment dans une mouvance non seulement d'accepter, mais d'encourager et d'appuyer ces mouvements-là qui s'auto-organisaient en Afrique du Sud. Et ça ne faisait pas toujours l'affaire du côté de l'ANC, évidemment. Au lieu de les inviter, eux, à venir nous parler, on invitait des gens à l'intérieur de l'Afrique du Sud, de sortir de l'Afrique du Sud pour venir nous parler. Au début, ils disaient qu'on ne respectait pas le boycott. Alors que par la suite, eux-mêmes se sont rendu compte que ce n'était pas défendable comme position. Ils ont arrêté de dire ça.

GWEN SCHULMAN 50:56

Je pense aussi qu'au Canada anglais, il y a eu aussi ce genre de friction-là. Est-ce que ça a amené à une certaine brèche, puis est-ce que ça a comme coupé les liens à un certain moment, ou est-ce que quand même…?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 51:16

Non, mais c'est sûr que, tu sais, je pense qu'au Canada anglais comme au Québec, tu sais, il y avait des groupements. Quelqu'un qui a travaillé, par exemple, avec le mouvement de solidarité avec le Chili, ils vont dire la même chose. Il y avait les gens qui étaient autour du Parti communiste chilien, il y avait les gens qui étaient autour du MIR, il y avait les gens qui étaient autour de telle autre faction. D'une certaine façon, il y avait des courants politiques aussi dans le mouvement anti-apartheid canadien et québécois. Il y en avait qui étaient plus axés sur une vision d'appuyer une gauche indépendante, auto-organisée, société civile, mouvements sociaux. Dans les années, finalement, ce courant-là a fini par s'imposer quand même socialement dans le monde. C'est ce courant-là qui a amené la création des forums sociaux mondiaux au Brésil et ailleurs dans le monde. Ce n'est pas les partis et les organisations politiques qui ont organisé ces mouvements-là. D'une certaine façon, la faction dans laquelle moi je me retrouvais, c'est la faction qui s'est imposée, d'une certaine façon, sur le terrain des mouvements sociaux à travers le monde, et pas seulement pour l'Afrique du Sud, mais pour des luttes un peu partout dans le monde, je dirais.

DOUG MILLER 52:55

Wow, quelle réflexion, c'est fantastique. J'ai une petite question, c'est plus personnel, parce que vous étiez très, très impliquées, tout pour tout, mais toi, certainement, avec ta vie en Afrique australe, c'est quoi qui est resté? Comment ça a changé ta vie? Qu'est-ce qui est resté? Comment ça t'a influencée suite à ça?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 53:21

Tellement, c'est difficile à décrire. Encore aujourd'hui, dans mon travail, je le sens. J'ai tiré des enseignements qui m'aident dans mon travail encore aujourd'hui, puis qui me permettent d'expliquer des choses à des gens des fois, par exemple, dans tout le débat sur le racisme systémique au Québec. C'est sûr que c'est facile pour moi de rendre ça concret et de montrer que ce n'est pas une lubie de tel groupe ou de tel autre ici au Québec. Ça se situe dans un cadre plus large, mondial, dans l'histoire. Ça m'a beaucoup équipée de ce côté-là. Puis aussi, le fait de travailler avec Pierre Beaudet, ça m'a donné des outils aussi pour analyser et organiser, passer de l'analyse intellectuelle à l'action, [au] mouvement, à l'action organisée. De ne pas être juste dans le discours, mais de s'attaquer à changer les choses. Il était très, très influencé, lui, par Gramsci, l'intellectuel organique qui… [inaudible] qu'ils voient bien comment ça va mal dans le monde, mais tu ne peux pas non plus rien faire, ça va juste aller encore plus mal. Il faut faire, il ne faut pas juste parler. Ça m'a beaucoup servi dans la vie.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 55:16

Plus personnellement, c'est sûr que quand je suis revenue ici en 2000, j'ai vécu vraiment un choc du réel [retour ?] immense. J'avais passé 10 ans partie, puis ça a été 10 années pendant lesquelles ici, il s'est passé beaucoup de… il y a eu beaucoup de changements au niveau technologique, économique. C'était vraiment… l'écart entre le Sud et le Nord, pour moi, me sautait au visage dix fois plus qu'avant. Pour moi, c'était devenu extrêmement… J'ai trouvé ça très déprimant au retour, parce que j'avais le sentiment que on était dans un processus de mondialisation économique, et au niveau des institutions, puis de tous les obstacles dressés au niveau juridique à travers les accords de libre-échange, puis de tous les engagements pris par les États, puis de tous les pouvoirs abandonnés par les États aussi, que finalement, il n'y avait vraiment pas beaucoup d'espace citoyen pour faire des changements. Je réalisais que quand je vivais en Afrique, je ne le voyais pas tant. Mais c'était là aussi. Mais on en avait moins conscience. Ça nous freinait moins dans nos actions. Une fois rendue ici, j'en avais tellement conscience que ça m'écrasait, ça me paralysait. J'avais l'impression que je n'arriverais jamais à agir sur la réalité avec autant d'impact que je le faisais là-bas. Petit à petit, ça s'est estompé quand j'ai pu me réintégrer dans le marché du travail, puis travailler dans le mouvement syndical, d'abord au CTC à Ottawa pendant cinq ans, puis maintenant depuis dix ans à la CSN. Là, j'ai pu regagner un peu confiance, d'une certaine façon, sur les pouvoirs de la société civile, mais ça demeure extrêmement fragile et limité, je pense. Je suis beaucoup moins optimiste que je l'étais quand j'étais plus jeune, mais ça, ça fait partie, je pense, de la réalité de vieillir.

DOUG MILLER 58:07

Wow, quelle magnifique réflexion, magistrale, je peux dire aussi. Merci beaucoup.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 58:13

Merci.

DOUG MILLER 58:14

Gwen?

GWEN SCHULMAN 58:16

C'est parfait, Marie-Hélène. Est-ce qu'il y a quelque chose que toi, tu voulais rajouter?

MARIE-HÉLÈNE BONIN 58:22

Je voudrais te remercier de m'avoir donné cette opportunité-là, puis par la même occasion, par le fait même aussi, [dire] que ça a été vraiment extraordinaire pour moi de te rencontrer, puis de rencontrer tous ces gens-là, parce que c'est un projet aussi qui m'a permis à moi de traverser la ligne anglo-franco au Québec. Toi, [Mitch ?], Martha, vous avez été mes premiers amis anglophones dans ma vie. Encore aujourd'hui, Martha, c'est une grande amie à moi. Elle vient d'ailleurs d'arriver [?].

GWEN SCHULMAN 58:55

Oui, c'est incroyable. Je dirais pareillement, Marie-Hélène, ça fait partie de cette histoire. Pour moi aussi, tu étais mon point d'entrée dans la société francophone québécoise. C'était vraiment, pour moi, le fait de t'avoir rencontrée, notre tournée en Afrique australe, tout le travail qu'on a fait à notre retour. Tu sais, je passais plus de temps au CIDMAA puis à l'UQAM qu'à McGill. Alors, c'était comme mon immersion totale, totale, que j'avais pas vécue avant. C'est sûr que je travaillais dans un dépanneur, j'étais bilingue, mais c'était pas la même chose. Toi, tu m'as comme [introduite] dans la société progressiste québécoise. C'était transformateur, c'était vraiment incroyable. Alors ça allait dans les deux sens.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 59:45

Oui, c'est le fun. Et même devenue traductrice!

GWEN SCHULMAN 59:50

À cause de ça. Ma formation en traduction, c'était les bulletins et les trucs pour le CIDMAA et tout ça. J'étais toujours en train de traduire comme une des seules Anglos dans ce coin-là. « Est-ce que tu peux traduire ça? » C'est comme ça que j'ai été formée. Puis c'est vrai, ça a déterminé ma… ma profession, c'est incroyable.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 1:00:09

C'est vrai, c'est fou, hein? Incroyable. Ça a contribué à de la solidarité aussi entre nous. C'est quand même bien intéressant.

GWEN SCHULMAN 1:00:18

C'est absolument incroyable, oui. L'impact — parfois on ne se rend pas compte, on parle toujours de l'impact en Afrique australe, mais il y a eu un impact énorme sur nous et sur nos sociétés.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 1:00:29

C'est certain. Oui, c'est vrai, c'est vrai.

GWEN SCHULMAN 1:00:33

Ça [ressort bien ?] dans ta présentation. Alors, merci beaucoup. C'est vraiment une très belle contribution.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 1:00:39

Merci. Puis là, pour ce qui est des publications, est-ce que vous voulez… vous allez faire un autre tour de roue plus tard pour collecter des documents ou bien des archives papier, ou vous allez juste recueillir des archives vidéo pour le moment?

DOUG MILLER 1:00:57

Non, non, on veut des paperasses, des t-shirts, des posters, n'importe quoi.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 1:01:03

Vous voulez tout ça?

DOUG MILLER 1:01:04

Oui, parce que ça va être archivé. Parce que Bibliothèque et Archives Canada s'intéressent à tout. Ils sont omnivores.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 1:01:12

Bon, OK. Je vais me partir une petite boîte dans un coin de l'appartement. Puis quand elle sera pleine, je vous ferai ça.

GWEN SCHULMAN 1:01:21

Parfait. C'est super. C'est génial. Merci. Merci beaucoup.

MARIE-HÉLÈNE BONIN 1:01:25

Merci à vous. Bon samedi.

DOUG MILLER 1:01:28

Oui. Merci. Je ferme l'enregistrement maintenant.